Det er da kommet ca. 7 sider til på de par dagene jeg ikke har hatt tid til off-forum (eller mye annet, skylder på klubb, besøk og lite fritids), og ingen har så mye som kommentert mitt innlegg på side 3...
Jaja, nye innlegg, nye muligheter
Skal bare kommentere i grove trekk over hva jeg faktisk har fått med meg av skumlesing av diskusjonen siden jeg gikk
Først: Spionasje er bare spionasje dersom mottakeren for info
bruker infoen h*n har fått. Dette er uavhengig av måten informasjonen kommer på. At folk kommer med påstander som "når noen bare kommer med info er det deres valg" i samme avsnitt som de benekter at de liker spioner, blir bare feil, for min del. Stor dobbeltmoral, tatt i betraktning av at nevnte info faktisk ble lagt ut på off-forum til allmenn diskusjon. Kort sagt:
Spionasje er
bruk av informasjon fra plasser man ellers ikke hadde hatt tilgang til, via et bindeledd mellom to parter (spionen). Dermed er
all bruk av nevnte info spionasje. Dersom man ikke liker spioner, behøver man ikke bruke infoen man får
Sier en gang til for at kverulanter skal få det med seg: Dette vil altså si at spionasje ikke nødvendigvis er å bli matet med info av en insider som da er på den andre sidens... vel, side. Spionasje vil si bruk av info en får fra et bindeledd. En
spion, derimot, er nødvendigvis på motpartens side, slik jeg ser det.
Deretter: Sannheter og meninger. Dette er et vel diskutert emne. Likevel ser det ikke ut til at noen har fått med seg hva som står over glitters "meninger".
Dermed kan ingen si at hun legger frem sin info som direkte sverting. Hun har jo alt sagt at det bare er slik hun ser det. Jeg benekter ikke at det har en form for virkning på oss andre i BOL, men er det ikke alltid sånn at en blir påvirket av stammen man er i? Skulle gjerne sett et innlegg av IB som argumenterte
mot ledelsens meninger og/eller beslutning, for å ta et eksempel
Man tilpasser seg i stammen man er i. Alt dette tullet om "hjernevasking" er bare tull, i og med at
a) enten er det ikke sånn det er, og folk trekker sine egne slutninger uavhengig av lederen
b) eller denne "hjernevaskingen" pågår i alle stammer. Ikke noe spesielt for BOL.
Propaganda - hva dette forumet egentlig handler om - innebærer å legge frem en sak på en slik måte at det støtter ens egne meninger. I så fall kan jeg si: Utmerket propaganda fra glitter - mindre god fra en del andre her. All propaganda - vel, den som er noe verdt - inneholder korn av sannhet og korn av påstander, og VELDIG mye meninger. Hvor mange sannhetskorn i et propaganda-innlegg avhenger av hvor langt fra sannheten det er, men OGSÅ hvor mye av sannheten som blir valgt til å legges frem. Dermed kan man aldri få en fullstendig sannhet, siden det er sannhetskorn i begge sidenes propaganda. Formålet med propaganda er dermed ikke å få frem sannheten. Det er å overbevise flest mulig andre om at ens egen sannhet er riktig. Ut fra det jeg har sett i denne tråden, greide glitter og andre BOL'ere dette ganske bra =)
Man må altså skille mellom:
Fakta - sannheten. Merk: Ikke den hele og fulle sannheten.
Påstander - ting som ikke nødvendigvis er sant - det vil si ikke dokumentert - men som blir lagt frem som en sannhet.
Meninger - Noe en person mener om en sak. Dersom personen er god til å legge frem sine meninger, legger h*n dem ikke frem
som påstander.
Propaganda - prøver å få flest mulig andre til å tro på ens egen "sannhet".
Sannheten - her mener jeg den hele og fulle sannheten. Kommer vi aldri til å få.
Går ut fra at disse to punktene dekker godt over halvparten av hva som faktisk har blitt diskutert i denne tråden. Dersom vi legger disse til side... Hva blir igjen? Tråden har utviklet seg til en diskusjon om
1) Spioner
2) Sannheter og meninger
Og blant disse tror jeg nok nr. 2 er mest relevant. Kanskje fordi det er et så vidstrakt emne (?) men mest av alt fordi det er en viktig del i all propaganda, liten eller stor.
Konklusjon: Vi når
ALDRI frem til sannheten. Dermed er det opp til hver enkelt å trekke slutningene de vil, og opp til oss diskutanter å styre hver enkelt mot den slutningen vi vil dem skal ta =) Jeg har trukket min slutning (Hint: se på side 3), og de fleste andre i tråden har trukket sine =)
Og nå, når jeg ser over innlegget mitt, ser jeg at det hele egentlig var ganske pointless... Dette hjelper ikke på diskusjonen i det hele tatt. Ikke desto mindre poster jeg dette fordi jeg like gjerne kan poste noe jeg har skrevet på i rundt en time eller deromkring. Jeg og essayet mitt trekker seg til side for å se på den egentlige argumentasjonen - men kanskje jeg kommer tilbake om jeg ser en grunn til det
- Jonny(boy)